<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>「企業與經理人必修的道德課之一 &#8211; 談企業責任」的迴響</title>
	<atom:link href="http://blog.miula.cc/archives/70/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.miula.cc/archives/70</link>
	<description>Miula 商業評論  - 商業、行銷、網路、對話</description>
	<lastBuildDate>Sun, 07 Mar 2010 10:42:03 +0800</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>作者：nickC</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-6133</link>
		<dc:creator>nickC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Apr 2007 23:36:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-6133</guid>
		<description>我想用道德來約束企業是一個很抽象其困難的規範方式，
以下言論僅適用民主社會....
如果應用M型化社會來說的話，
(事實上我覺得只有M型消費而不是社會...)
企業屬於有錢人的那一頭，
而一般人則屬於經濟不那麼充裕但人數較多(多很多)，
監督企業沒有比政府公權力來的有效，
(有很多人都說投資者自己不慎選投資標地，但是他媽的哪那麼好看出來)
而政府權力則來自於人民，
(我想大家都知道)
政府的構成是政治家或是政客，
為了爭取選票，應該是為多數的人的利益著想，
當然不是剝削企業，而是要企業正式誠信或著回饋社會等行為，

可是很不幸的台灣政治並非由人民主導，
個人以為是在於教育的問題，
對民主的不了解及政治、意識等的操弄，
所以關心的主題也不長涉及遠本自己應該關心的自身利益，
當然，政客也就不需要關心，
結果就是要等到一個大事情爆發，
才會引發一陣短暫的治標動作....

因此討論企業道德，不如從全民教育著手
(至少十年後下一代的教育及民主公民素養要比現在高)
讓人們了解我們的權力及影響力，
甚至影響到下一波的企業人才
(知識也有所謂的流行)

這樣的言論好像是老生談，
可是事實上，很多新理論都是來自簡單的想法
(EX.藍海策略 來自 差異化)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想用道德來約束企業是一個很抽象其困難的規範方式，<br />
以下言論僅適用民主社會&#8230;.<br />
如果應用M型化社會來說的話，<br />
(事實上我覺得只有M型消費而不是社會&#8230;)<br />
企業屬於有錢人的那一頭，<br />
而一般人則屬於經濟不那麼充裕但人數較多(多很多)，<br />
監督企業沒有比政府公權力來的有效，<br />
(有很多人都說投資者自己不慎選投資標地，但是他媽的哪那麼好看出來)<br />
而政府權力則來自於人民，<br />
(我想大家都知道)<br />
政府的構成是政治家或是政客，<br />
為了爭取選票，應該是為多數的人的利益著想，<br />
當然不是剝削企業，而是要企業正式誠信或著回饋社會等行為，</p>
<p>可是很不幸的台灣政治並非由人民主導，<br />
個人以為是在於教育的問題，<br />
對民主的不了解及政治、意識等的操弄，<br />
所以關心的主題也不長涉及遠本自己應該關心的自身利益，<br />
當然，政客也就不需要關心，<br />
結果就是要等到一個大事情爆發，<br />
才會引發一陣短暫的治標動作&#8230;.</p>
<p>因此討論企業道德，不如從全民教育著手<br />
(至少十年後下一代的教育及民主公民素養要比現在高)<br />
讓人們了解我們的權力及影響力，<br />
甚至影響到下一波的企業人才<br />
(知識也有所謂的流行)</p>
<p>這樣的言論好像是老生談，<br />
可是事實上，很多新理論都是來自簡單的想法<br />
(EX.藍海策略 來自 差異化)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：ymtso</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5858</link>
		<dc:creator>ymtso</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Mar 2007 12:16:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5858</guid>
		<description>Miula兄
看您的文章許久
想針對這個議題發表一點意見

基本上小弟的看法和thinkerCKD兄比較相似
小弟認為，企業存在的目的只有唯一的一個，就是追求股東
權益最大化。企業治理也好、企業道德約束也好，
都只是shareholder為了避免太高的agency cost
想出的方法。

另外對於企業獲利方法仍應以法律約束比較恰當，至於企業
以不道德的方法獲利，就只能以道德或其他途徑解決了。
如StarBucks與衣索匹亞的案子。

IMHO. :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miula兄<br />
看您的文章許久<br />
想針對這個議題發表一點意見</p>
<p>基本上小弟的看法和thinkerCKD兄比較相似<br />
小弟認為，企業存在的目的只有唯一的一個，就是追求股東<br />
權益最大化。企業治理也好、企業道德約束也好，<br />
都只是shareholder為了避免太高的agency cost<br />
想出的方法。</p>
<p>另外對於企業獲利方法仍應以法律約束比較恰當，至於企業<br />
以不道德的方法獲利，就只能以道德或其他途徑解決了。<br />
如StarBucks與衣索匹亞的案子。</p>
<p>IMHO. <img src='http://blog.miula.cc/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：thinkerCKD</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5528</link>
		<dc:creator>thinkerCKD</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Mar 2007 09:25:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5528</guid>
		<description>我覺得只靠法律規範是很不夠的，畢竟法律條文再細也無法面面俱到。（題外話，想起某位哲人曾說過：「法律愈多，道德愈差。」）除了法律，我們的確需要其它監督機制與力量。

但就像 C.Seetoo 所提的法律問題，我認為法律也有它能貢獻的地方，儘管法律總是落後於現實情況。

但如何執行？道德倫理怎麼衡量？由誰衡量？法律規範如何修正？哪些行為劃入法律規範內？另一股監督力量又如何形成與運作？這些問題都很難解決，牽涉到的面向極廣，但若不多管齊下，恐怕也難有成果。單指望人的「良心」，我卻認為十分不踏實  :p

至於企業倫理的衡量，我提供兩個網站供大家參考：
1. http://www.iosreporting.org/
2. http://www.globalreporting.org/Home
或許這裡頭還有許多地方需要克服，但的確已經有人在嘗試了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我覺得只靠法律規範是很不夠的，畢竟法律條文再細也無法面面俱到。（題外話，想起某位哲人曾說過：「法律愈多，道德愈差。」）除了法律，我們的確需要其它監督機制與力量。</p>
<p>但就像 C.Seetoo 所提的法律問題，我認為法律也有它能貢獻的地方，儘管法律總是落後於現實情況。</p>
<p>但如何執行？道德倫理怎麼衡量？由誰衡量？法律規範如何修正？哪些行為劃入法律規範內？另一股監督力量又如何形成與運作？這些問題都很難解決，牽涉到的面向極廣，但若不多管齊下，恐怕也難有成果。單指望人的「良心」，我卻認為十分不踏實  :p</p>
<p>至於企業倫理的衡量，我提供兩個網站供大家參考：<br />
1. <a href="http://www.iosreporting.org/" rel="nofollow" onclick="javascript:urchinTracker ('/outbound/comment/www.iosreporting.org');">http://www.iosreporting.org/</a><br />
2. <a href="http://www.globalreporting.org/Home" rel="nofollow" onclick="javascript:urchinTracker ('/outbound/comment/www.globalreporting.org');">http://www.globalreporting.org/Home</a><br />
或許這裡頭還有許多地方需要克服，但的確已經有人在嘗試了。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：miula</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5473</link>
		<dc:creator>miula</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 18:12:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5473</guid>
		<description>To thinkerCKD

我想，本文並沒有攻擊 Friedman 看法的意圖。實際上，Stakeholder 概念，比起有明確規範的 Stockholder概念，是模糊許多的。但或許彼此間衝突也沒這麼大。如同貴文所說，Friedman 看法的重要前提是合法。

換個角度想

會有法律來規範 &quot;企業除了對股東以外的責任&quot;，不就證明了，企業不只是要跟股東負責這件事嗎? 

要把這些責任，劃到須遵守的法律義務還是須被監督的道德責任上，不也只是報帳科目別的差別嗎? 呵呵

MBR 這篇文章，其實不是講 &quot;企業社會責任 CSR&quot;，而是講更上位一點的企業責任。

而考慮到各國的官商勾結狀況，也不禁會讓人去思考

只靠法律來規範企業責任，夠不夠? 是否還需要加上其他的監督力量?

會說企業責任是道德課，而不是法律課，不就是因為，法律只是道德的最低標準，不是嗎?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To thinkerCKD</p>
<p>我想，本文並沒有攻擊 Friedman 看法的意圖。實際上，Stakeholder 概念，比起有明確規範的 Stockholder概念，是模糊許多的。但或許彼此間衝突也沒這麼大。如同貴文所說，Friedman 看法的重要前提是合法。</p>
<p>換個角度想</p>
<p>會有法律來規範 &#8220;企業除了對股東以外的責任&#8221;，不就證明了，企業不只是要跟股東負責這件事嗎? </p>
<p>要把這些責任，劃到須遵守的法律義務還是須被監督的道德責任上，不也只是報帳科目別的差別嗎? 呵呵</p>
<p>MBR 這篇文章，其實不是講 &#8220;企業社會責任 CSR&#8221;，而是講更上位一點的企業責任。</p>
<p>而考慮到各國的官商勾結狀況，也不禁會讓人去思考</p>
<p>只靠法律來規範企業責任，夠不夠? 是否還需要加上其他的監督力量?</p>
<p>會說企業責任是道德課，而不是法律課，不就是因為，法律只是道德的最低標準，不是嗎?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：miula</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5471</link>
		<dc:creator>miula</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 17:58:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5471</guid>
		<description>To C.Seetoo

我想，我們著重的層面是不同的，不過看到貴文說 MBR 只是打嘴砲批評不肖企業

有點小難過就是了。沒有批判與監督的世界會比較好嗎 ?

現下，

美國各大商管學院，會加強課程中對企業道德的部分，就是認知到

只靠現有的法律，或者是某種程度形成自肥架構的高階經理人與董事會

是不夠的。在沒有辦法建立起更好的架構之前，只能先寄望於企業主與經理人的良心

企業的責任到底是什麼 ? 僅僅是為了替股東獲利嗎 ?

這在學界，都興起了很大的反思。當然，這是個很見仁見智的問題。

這跟我們真正想要的商業社會，是怎麼樣的，有很大的關係。

左派與右派不是莫名奇妙產生的，不是嗎?


再說明基投資西門子的案子好了。

明基投資西門子，很大的一個問題是，經理人的報酬與責任成了不對等的狀態

對於股東，是非常不公平的。而理應扮演監督的董事會，卻又在母子公司交叉持股
下，成為保護傘，而不是監督者。

而明基，我只能說，他們的高階主管很多我都熟識，其它電子公司的高階主管我也認識
不少。這業界的黑暗，實在是不足為外人道就是了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To C.Seetoo</p>
<p>我想，我們著重的層面是不同的，不過看到貴文說 MBR 只是打嘴砲批評不肖企業</p>
<p>有點小難過就是了。沒有批判與監督的世界會比較好嗎 ?</p>
<p>現下，</p>
<p>美國各大商管學院，會加強課程中對企業道德的部分，就是認知到</p>
<p>只靠現有的法律，或者是某種程度形成自肥架構的高階經理人與董事會</p>
<p>是不夠的。在沒有辦法建立起更好的架構之前，只能先寄望於企業主與經理人的良心</p>
<p>企業的責任到底是什麼 ? 僅僅是為了替股東獲利嗎 ?</p>
<p>這在學界，都興起了很大的反思。當然，這是個很見仁見智的問題。</p>
<p>這跟我們真正想要的商業社會，是怎麼樣的，有很大的關係。</p>
<p>左派與右派不是莫名奇妙產生的，不是嗎?</p>
<p>再說明基投資西門子的案子好了。</p>
<p>明基投資西門子，很大的一個問題是，經理人的報酬與責任成了不對等的狀態</p>
<p>對於股東，是非常不公平的。而理應扮演監督的董事會，卻又在母子公司交叉持股<br />
下，成為保護傘，而不是監督者。</p>
<p>而明基，我只能說，他們的高階主管很多我都熟識，其它電子公司的高階主管我也認識<br />
不少。這業界的黑暗，實在是不足為外人道就是了。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：miula</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5470</link>
		<dc:creator>miula</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Mar 2007 17:56:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5470</guid>
		<description>說真的，很高興看到本文引起了些不同的看法。

高喊道德口號到底有沒有用? 很多例子告訴我們，口號就只是口號而已。

但真的完全沒有用嗎?

至少對 Miula 是有用的。

我在企業界擔任專業經理人時，是以高度的企業道德標準，來要求公司與自己的。不敢說自己做了多少，但是基本上，Miula 可以說在自身的管理範圍內，我是對股東、員工、關係廠商、顧客這些 Stakeholder 盡心盡力的。

為什麼這麼做? 良心，很簡單的答案。

但如果我不是正好在美國念 MBA 時，教授拼命灌輸我們企業責任的概念(恩龍案後兩年，呵呵)，或許我的良心會少很多，也不一定。

所以，MBR 的立場是，盡力而為。或許會多了些經理人以及企業主，看了這篇文章，最後改變了些想法，也說不定呢。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>說真的，很高興看到本文引起了些不同的看法。</p>
<p>高喊道德口號到底有沒有用? 很多例子告訴我們，口號就只是口號而已。</p>
<p>但真的完全沒有用嗎?</p>
<p>至少對 Miula 是有用的。</p>
<p>我在企業界擔任專業經理人時，是以高度的企業道德標準，來要求公司與自己的。不敢說自己做了多少，但是基本上，Miula 可以說在自身的管理範圍內，我是對股東、員工、關係廠商、顧客這些 Stakeholder 盡心盡力的。</p>
<p>為什麼這麼做? 良心，很簡單的答案。</p>
<p>但如果我不是正好在美國念 MBA 時，教授拼命灌輸我們企業責任的概念(恩龍案後兩年，呵呵)，或許我的良心會少很多，也不一定。</p>
<p>所以，MBR 的立場是，盡力而為。或許會多了些經理人以及企業主，看了這篇文章，最後改變了些想法，也說不定呢。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：C.Seetoo</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5342</link>
		<dc:creator>C.Seetoo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 06:51:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5342</guid>
		<description>「孔子作春秋而亂臣賊子懼」的舊思維無濟於事。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「孔子作春秋而亂臣賊子懼」的舊思維無濟於事。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：欺負好欺負的</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5335</link>
		<dc:creator>欺負好欺負的</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 06:18:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5335</guid>
		<description>不解為何像創意電子這樣股價
反而沒有政府出面去查</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不解為何像創意電子這樣股價<br />
反而沒有政府出面去查</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：thinkerCKD</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5271</link>
		<dc:creator>thinkerCKD</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 17:44:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5271</guid>
		<description>hi  Miula

您好，看過您的文章之後，我也在自己的 blog 上發表了一篇文章，有些和您不同的看法，以及我對企業社會責任這議題的其他意見，希望您能不吝指教。

MBR 真是個好 blog，感謝您常常給讀者豐富的資訊，期待您更多文章  ：）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hi  Miula</p>
<p>您好，看過您的文章之後，我也在自己的 blog 上發表了一篇文章，有些和您不同的看法，以及我對企業社會責任這議題的其他意見，希望您能不吝指教。</p>
<p>MBR 真是個好 blog，感謝您常常給讀者豐富的資訊，期待您更多文章  ：）</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：路人甲</title>
		<link>http://blog.miula.cc/archives/70/comment-page-1#comment-5254</link>
		<dc:creator>路人甲</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 15:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.miula.cc/archives/70#comment-5254</guid>
		<description>今天只是無聊亂google，沒想到goo到自己去年評論中信金的文章在您的blog裡面轉貼，公司治理的確是全球的面對的嚴重問題。台灣的金融結構長期在政府輔助下不夠成熟透明，因此這幾年當政府對於公股釋出沒有規劃時，許多問題就浮上檯面。新成立如金管會等機關，也沒有發揮當初成立的作用，比如對力霸的財務危機，這幾年來傳聞已久，金管會為何無法有效監控？（雖然我對於前陣子哈佛大頭來台灣演講表示台灣政府應該放任銀行倒閉的觀點不是很贊同，美國股市前兩個禮拜狂瀉一天就已經人心惶惶，更不要提1933年時大蕭條造成的社會問題。台灣這麼小的市場，能付出的社會成本有多少？）企業的社會責任這幾年是很熱門的話題，強調corporate governance除了governant的這個部分以外，還有social responsibility.很高興看到您這精彩的blog，希望以後能多多請益討論！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>今天只是無聊亂google，沒想到goo到自己去年評論中信金的文章在您的blog裡面轉貼，公司治理的確是全球的面對的嚴重問題。台灣的金融結構長期在政府輔助下不夠成熟透明，因此這幾年當政府對於公股釋出沒有規劃時，許多問題就浮上檯面。新成立如金管會等機關，也沒有發揮當初成立的作用，比如對力霸的財務危機，這幾年來傳聞已久，金管會為何無法有效監控？（雖然我對於前陣子哈佛大頭來台灣演講表示台灣政府應該放任銀行倒閉的觀點不是很贊同，美國股市前兩個禮拜狂瀉一天就已經人心惶惶，更不要提1933年時大蕭條造成的社會問題。台灣這麼小的市場，能付出的社會成本有多少？）企業的社會責任這幾年是很熱門的話題，強調corporate governance除了governant的這個部分以外，還有social responsibility.很高興看到您這精彩的blog，希望以後能多多請益討論！</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
